在日小民看钓鱼岛问题

钓鱼岛问题以迅雷不及掩耳之势俨然成了现在中日关系的最重大事件。9月17日的时候我还在东京,母亲让父亲打电话过来问我是否一切安好,我答道没有什么事情,发生什么了,为什么要这么问。父亲很惊讶得说,你不知道么,中国和日本现在因为钓鱼岛问题在掐架,中国国内明天据说要有大游行。他们还让我注意言行保护自己千万不要被日本人吞没。我只好连声答道好好好是是是。可是这事情是在与我一芥草民没有半毛钱关系,却究竟让父母亲虚惊一场。

基本上,这是事情发生之时我在东京的感受。我甚至都不知道这件事情存在。每天陪妻子买菜念书,我自己上班穿梭于东京和神奈川之间,我却丝毫没有感觉到日本社会对这件事情有多么激烈的反应。事实上,我从未在东京找到生活在一个国家首都的感觉。似乎没有人像中国国内那样对政治如此过敏。过去一周我和妻子结伴先后去了名古屋,奈良,京都和大阪旅行,一路上受到日本人民的多处照顾,享受日本人民提供的各种服务,半点没有觉到有什么蹊跷。一个民主政体国家里,人们的价值观念多元化发展,很难有什么事情让所有人都觉得对他自身至关重要;同样也很难有那件事情可以像在中国那样造成一呼百应的惊人效果。我想打个电话跟爸妈解释不要担心,可是我却担心我说不清楚这一切。不论这些隔阂是由人为造成还是自然形成的,在一个信息高度发达的时代,中日之间不能相互理解这个事实的确让人担心。

当你希望两国正常交往加强地区合作的时候——因为这样的情况对在日华人利好是显而易见的,中国政府却在煽动民族主义将事件升级。后来我看了中日双方的报道,唯一的感受就是这一点。中国的报道不陈述事实,没有提到这件事情如何发生,究竟是谁撞击了谁等等,开篇就是“固有领土”这样的判断句;而日本媒体到报道有理有据,是渔船撞击了巡逻艇并且出现50厘米左右的破洞。虽然双方都强调这片水域的归属权属于自己,但是,这种不论是非只论利益的态度也着实让人难以理解。而类似的事件几乎每天都在钓鱼岛附近水域发生,在我看来凡事都可以坐下来谈,中国与17个海上邻国都有领土争端,难道要每天比着谁的拳头大到处喊打?中国在此时强调利益完全为了自身国内政治和部分外交需要。中国国内自身各种矛盾不断激化,中央政府差不多可以用这个事情来试水制造危机的效果,一旦国内有危机感,那么独裁统治更加容易维持;另一面,钓鱼岛事关日本,美国和台湾三方,同样采用这样激烈的刺激手段可以看到各方利益的底线。最后这件事情以日本司法系统出面放人和美国承认钓鱼岛属于日美安保条约范围告一段落。但这件事情却为中国海军实力增强,还有美韩的联合军演的大背景划上了一个很大的感叹号。看来我等小民继续待在这个夹缝里面的确存在风险。这种风险并不来自于日本国内,而来自于日渐强大的中国。民族主义加上一党独裁,作为在日侨民,想象一下这个背景还是觉得后怕。

90 thoughts on “在日小民看钓鱼岛问题

  1. 非常非常的不喜欢这篇文章的论调。钓鱼岛是中国人民的钓鱼岛,不会因为哪个独裁的政府要保护她而成为我们袖手旁观的理由。作为在日华人,你们的处境更多地是决定于你们自己的表现,而不是寄希望于这个对外软弱对内压迫的政府继续对日本软弱下去。

  2. 再者,日本人在中国人的地盘上耀武扬威,被撞是咎由自取,这个先后逻辑要搞清楚,不要人云亦云。

  3. 还有,大部分的普通中国老百姓也依然像你所说的日本老百姓一样,忙于生计和日常生活,根本无暇顾及这个事件。所谓政府掀起民族主义,看看国内各大论坛和媒体是如何在官方的授意下压制这件事的传播的,你就知道,政府不过是加深了老百姓对他的一贯印象,那就是对内压迫对外软弱。

  4. 所以奉劝看不清的人,不要再把政府独裁和主权问题混淆在一起!换个民选的政府,我相信会强硬10倍以上,否则早被选民轰下台了,看看韩国政府在独岛问题上的表现吧。
    最后有句话我真的不想说,但是忍不住要说,如果你站在日本人的立场上来看这个主权问题,希望说清楚自己是日本人。

  5. 俺在冲绳,前段时间才去了石垣岛。

    感觉普通的日本老百姓对政治没有太多热情,大多是不希望事态继续恶化,总体来说不像中国愤青那么冲动,动不动叫嚣战争(打日本还他妈捐一条烂命,我cao)。

    领土有争议当然要全面的看问题,中国和这么多国家有领土纷争,一边倒的看问题恐怕狗屁问题也不能解决。

    如果想alex说的,钓鱼岛是没有争议的中国领土,自己的船在自己的土地上被人给强奸了,这个政府的脑袋也只好挂在裤裆上了。

    俺不是日本人,但更希望做一个世界公民。

  6. 第一点,我是中国人,这是事实并没有商量的余地,所以在这一点上你来质疑就是不讲道理的做法。

    第二,关于钓鱼岛的归属问题,不是你也不是我能说了算的;中国政府在这件事情上没有讲清楚。我看到的钓鱼岛问题的来龙去脉反而来自于NHK的“世论公论”节目。请问钓鱼岛的领土争端从何开始各位可否知道?钓鱼岛最早的历史归属属于琉球王国,也就是现在的日本冲绳地区住民的先祖管辖;而琉球王国在历史上一直都是中国的属国,所以,这是中方为何称钓鱼岛“自古以来”是中国领土的原因;那么,逻辑上也就是说,如果钓鱼岛是中国领土,同样地它的管理着冲绳县也应该是中国领土,这是否说的通?是不是也要将冲绳县归还中国?这个话是日本的电视节目说的,并非我讲的。二战结束后整个冲绳地区都被交给美国管辖,这当然包括了钓鱼岛,美国最后将这个地区的行政权交还日本政府,这样换手也就差不多用间接的方式确立了钓鱼岛的法律地位;中国一直羸弱,直到1959年之前,人民日报提到钓鱼岛的时候还在使用“冲绳县尖阁列岛”这样的说法;中国真正开始和日本争议这篇领土的时候已经到了70年代末期,直接原因是这片水域发现了储量巨大的石油和天然气;现在的北京政府和日本政府第一次正式提出是在签订《中日友好和平条约》的时候,也就是1978年,邓小平和当时的日本首相谈及此事,结论是暂时搁置起来搞好关系;这一点证明,无论什么争端,都是可以坐下来谈,并不需要像现在这样大动干戈。而如果要谈判,那么摆事实讲道理是必要的前提条件。所谓兼听则明,我觉得听听日本人怎么看这个问题是有益处的。而现在一味的喊口号只能造成压力而不会解决实质问题。

    第三,韩国和中国政府对现在的日本政府来说有本质的不同,这是日本人的理解。为什么这么说?韩国在韩战结束之后推翻了独裁的军政府建立了民主政府,从日本政府的角度看韩国政府代表的是韩国国民;而中国政府则不同,中国内战结束之后改朝换代,日本的投降书上签的是退守台湾的政府首脑的名字,而不是现在的北京政府,中国政府不知道代表的是谁。这也是为什么战后日本内阁多次向韩国道歉而没有向中国道歉的一个重要原因。回到钓鱼岛问题,即使日本要归还这片水域,那么也应该还给台湾的中华民国政府而不是北京政府。当前这个状况,无论做出什么样的外交动作对日本内阁来说都是存在政治上的风险的。这是需要中国人理解的一件事情。正如你说的,如果我们中国人把自己的问题解决了,如果中国政府是民选政府,那么外争国权内争民权也就对了。

    第四,“保卫钓鱼岛”的情感我相当理解,让我觉得不舒服的是现在北京政府的做法以及给我们的生活带来的压力。作为一个中国人,维护中国的利益是理所当然的事情,这一点没有疑问。我也希望日中双方能够和平共处共同发展,这对双方都是又好处的。凡事都可以坐下来谈。有一点是必须指出的,那就是战争对谁都没有好处,我们不能天天喊着用武力解决问题。

  7. 针对jacadm的评论我来说几句:
    1. 主权问题不容商量,这个我赞成。
    2. 关于钓鱼岛的历史归属的所谓事实,国内的说法和NHK是不一样的,钓鱼岛属于台湾省宜兰县管辖,并不属于琉球。更多的资料,可以参考台湾领导人马英九的钓鱼岛研究。我想要说的是NHK的说法未必是事实。
    3. 我赞同不要光喊口号,更多的是要行动,日本人从国民和军事力量都对钓鱼岛都有实际的控制的行为,我们也要有,但是怎么做,那是策略上的事情。
    4. 搁置主权,共同开发也是策略,如果争议双方都愿意按这个方针去处理钓鱼岛问题,在近期倒也不失为和谐,但是这条路貌似是中国政府在一厢情愿。
    5. 我同意韩国政府和中国政府的不同,但是日本政府和这个中国政府是有正式的外交关系的,他已经承认这个政府是代表中国的唯一合法政府,那么钓鱼岛问题在政府层面就是就这两个政府在交锋。
    6. “如果中国政府是民选政府,那么外争国权内争民权也就对了”,如果你的意思是说,因为这个政府不是民选,那么他就不能外争国权,岂不是很荒谬的事情。

    其实说来说去,还是那个论调,就是因为中国政府不是民选的,所以日本人侵犯到我们的主权了,我们还没资格表示一下愤慨了?这是哪门子的逻辑,照这么说,抗日战争的时候,因为蒋介石政府不是民选的,所以大家在实现民主之前,先投降了算了。你们这么想,我只能表示遗憾。拜托,不要把这个独裁的政府和我们国民的真实感受捆绑在一起了,就像你所说,他不代表我们,所以别拿他的行为来评判我们!

  8. 针对 Okinawa 的评论:
    1. 中国的普通老百姓希望事态扩大么?你从哪里得来的这个结论?
    2. 愤青代表多少比例的中国青年?至少我接触的人更多批评的国力的羸弱,和政府策略的方面的缺陷。
    3. 日本老百姓再冷静,恐怕大部分还是坚持钓鱼岛是他们的吧,那么他们心中的这个坚持又来源于什么呢?一定是符合事实的么?一定不是他们的政府所灌输的么?反过来,中国国民强调钓鱼岛主权在中国,就变成不合道理的事情了,这个何其荒谬。
    4. 钓鱼岛是中国领土,但是日本人宣称是他们的,问题在于中国无力控制,你说这个政府脑袋挂在裤裆上,我不反对,但是他的脑袋如何,不影响任何一个中国国民对钓鱼岛的看法,也不成为教训中国国民的理由。
    5. 你不是日本人,但是希望做个世界公民,好的,这是你个人的愿望,先看看别的国家接不接受你无条件的与他们共享利益。

  9. 回复alex

    我同意你的前5点意见中的大多数观点。

    关于第2点中提到NHK和台湾领导人马英九关于钓鱼岛归属问题的说法不同,我想说的是,你的论据正好证明钓鱼岛归属问题的复杂性;只是因为各说各有理,所以这一地区才成为有争议得领土。这是目前中日双方需要解决的问题。并且,这个问题还牵扯到台湾问题,“第一岛链”维护的日美安全问题等等,可以说是一点也不比朝鲜问题简单。

    第5点中谈到北京政府合法性的问题,我觉得日本政府在这个问题上的模棱两可有“钻空子”之嫌,但是,你不得不承认问题的根源发生在我们中国人内部,而不是外族外国强造成我们内战和分裂的现状;北京政府和日本有邦交,但是我大陆民众赴日需要突破重重审查取得签证;台湾中华民国政府和日本没有正式邦交,台湾人到日本短期两周内无需签证;这说明,外交文言和事实总是有不小差距。

    关于第6点,我想说你歪曲了我的意思。民选政府并不是“外争国权”的前提条件,但是却可以更加强烈的增长争取权利的信心和能力。在中国内部,政府和民众的对立不是一天两天了,一方面这个政府得不到民众支持就无法采取强有力的手段争取权利;另一面,受到GFW和言论控制的阻隔,民众缺乏正常的渠道了解外部世界,同时也缺乏表达自己对外的愤慨的手段,这就根本无法让外国感受到我们的真实想法,难道不是么?所以,这些问题还是我们中国人自己的问题。是北京政府限制了你我的自由,约束了你我的表达。如果国内矛盾不能解决,政治体制无法完成改革,除了钓鱼岛问题,还有台湾问题,朝鲜问题等等难题都没有办法有效地解决。这一点上,老蒋是对的,“攘外必先安内”!

    这篇文章的初衷仅仅是为了表达我的担心。看到一浪高过一浪的反日热潮,你看到部分民众的狂热和政府的独裁,没有不同的声音可以发出,韩寒的几篇博文陆续被删,没有理性的观点来帮助民众分析问题,一味的吆喝作秀仅仅制造了情绪宣泄而没有触及问题的本质。

    上上个星期我与一位华侨聊天——那时候还没有发生钓鱼岛装船事件,他说自己在日本待了快20年了,很多时候觉得伤心。伤心为何?因为中日掐架的话,自己总是不舒服。我想,他才真正能够体会到我的感受。可是伤心又有何用?中国人为什么不能幸福的生后在自己的土地上再不受这种夹板气?我的国家连一张北京户口都不能给我,而日本人民却接纳我在东京生活;我的国家不能给我一份体面的工作,不能给我一间安稳的住房,而日本政府帮助我在东京立足,廉价租赁给我公营住宅;如果你说我是一厢情愿的在为日本说话,那是虚说。但是你要说我完全对日本没有情感,那我也不能承认。我自己的亲身感受告诉我谁对我的生活提供了帮助,谁给我的飘飘荡荡的日子一点点安稳。

  10. 看到你最后说的话,我已经理解你说这些话的由衷,你对日本已经有了情感。谢谢你的坦白。至于我,还没有体会到日本国对我恩惠。你的价值观,我不敢妄加论断,但是人都是讲感情的,这些没有错。当初我不太明白为什么你会那么说,现在我明白了。

    我从头到尾只是想把这个政府和普通的中国国民分开来,我受父母之恩惠,乡亲们的照顾,而他们是勤劳的中国国民,所以我希望这个土地上的普通国民不要受到欺负,不过是来自本国的政府还是外国的政府。不过我想说的是,如果你受了外国的恩,那么是不是有充足的理由可以在钓鱼岛这样的问题上改变了立场呢?

    关于我们的羸弱是不是中国人自己的问题,我的看法是,内因当然是根本,可是你有没有想过,辛亥革命到全面抗战爆发之前,这个羸弱的民族苦苦挣扎,好不容易看到一点近代化的希望,是谁的铁蹄踏破了我们的希望?历史没有假设,但是如果没有那个14年的抗战,你能说我们没有机会成为富强民主的东方明珠么?换句话说,如果没有施恩与你的那个日本的侵略,也许你根本早就可以在国内享受到现代化的物质与民主了?要不是日本的全面侵华,老蒋的攘外必先安内恐怕早就成功了吧。

    每个人的方式都不同,有能力的人都可以选择逃离,但是我觉得逃离和背离不是必然联系的。

    我的感觉是,我们仅仅应该争论策略问题,而对钓鱼岛的归属问题,如果作为一个中国人,从感情出发,已经无法坚持钓鱼岛属于中国的立场,那么这个已经是另外一个问题,也是不必争论的问题了。

  11. 回复alex之前给Okinawa的回复中第3条

    普通日本人真的不知道这个地方属于谁,而且那个地方是一片飞地,大家都明白那里是有争议的区域。人们更加关心日本旅游业的发展是否会因为与中国交恶受挫;日本在华企业是否会受到冲击;进口蔬菜价格和日元是否会上涨;日本经济复苏计划是否会因此受到阻力等等比较贴切实际的问题。谁又能说他们是否坚持钓鱼岛是自己的?比如,对一个旅馆的店主来说,恐怕他恨不得让政府赶紧结束了与中国的争吵,早早让中国游客过来多多消费吧。

    再者,日本政府无权灌输任何东西给普通国民。NHK是日本的国家电视台,还经常明目张胆地批评政府;日本政府并没有像CCTV那样的渠道去给国民灌输任何东西。国会的会议倒是每天会准时直播,但是,各个党派的政治见解需要各个党派自己走上街头去宣传。如果政党要国民认同他们的任何观点,那要废了老鼻子劲了才行。没有人可以简单直接的灌输任何东西。事情不像你想的那样。

  12. 我想你应该比我更了解日本,请问你说的普通日本人里面有多少比例是不清楚,不坚持钓鱼岛是日本的?他们“更”关心实际问题,和是否认为钓鱼岛是不是日本的,有没有必然联系?从逻辑上看,我看不出这两者之间有非此即彼的反关系。

    我们普通中国国民同样关心实际问题,比如真的中日关系紧张起来,会不会打击我们的出口,会不会打击我们的电子产业,会不会影响我们的旅游,甚至做对日外包软件的工程师的就业会不会受到冲击等等,甚至如果真的打起仗来,上海的房价会不会一落千丈,有房子的白领会成为负资产,等等。

    关于灌输,当然,世界上很少找得到CCTV这样拙劣的灌输渠道了,CCAV的别称已经证明这一点。不管是灌输,还是宣传,都有高下之分,要不然奥巴马的团队不会因为成功的包装而获得类似最佳公关团队(记不太清了)的奖项。唯一的区别只是,民主国家可以有来自不同党派的多个不同意见的宣传。但是,请问日本国内有多少比例的宣传是承认钓鱼岛是中国的一部分的?

  13. 还是回复alex

    关于中日战争和对现在日本政府的看法,我觉得你混淆了两个概念。1945年以前那个军国主义政府和现在的日本政府有本质不同。我想这不是你的故意,而是我们从小接受的教育自然而成。出国之前,“日本人”这个概念对我来说就是一个混吞吞吞下肚子里仇恨。但是,来到日本之后我才感受到自己的想法有些不正确的地方。侵略中国的是独裁的“军国主义”日本,而战后日本则是一个以地方自治为基础民主政治为核心的正常国家。现在的日本已经没有能力更加没有意愿对外发动战争。日本人做的生计依赖于亚洲各国世界各地的人,退一万步讲,现在的日本政府要欺负谁侵略谁的话,首先第一个不同意就来自日本国内。这虽然不能说明现在的日本政府就没有责任对之前的战争负责和道歉,但是,你要了解到,这个政府已经和当时的独裁政府有本质的不同。不是日本人本身给中华民族带来了苦难,而是被独裁和煽动指引的疯狂民族对中华民族造成了伤害。所以,错误的不是日本这个民族,而是“独裁”和“狂热的民主主义”,现在反观中国国内,这也是我担心的根源。

    关于我的价值观念,我想如此回答。每个人都有权利去追求自己想要的幸福生活,这与所谓的背叛无关。我恐怕不能像你对中国有任何类似于村口老槐树的思乡情结;事实上,我的确没有。你或者你的家族也许真的受到乡亲邻里的照顾,受到政府诸多关怀,但是我和我的家庭都没有得到什么。我们一家三代饱受迫害家族三人因为国家政策无辜死去,从三反五反,文化大革命到计划生育这些苦难,没有一个我们可以逃脱得了的。我希望从我这里开始家庭幸福,这就是我的价值观。

    我还没有谈到我自己在钓鱼岛问题上的立场,你也不必给我扣上帽子。正如我前面所述,这个问题相当复杂,目前的情况下没有高层接触没有外交条约谁也不能说这个地方属于自己。

  14. 回复alex关于“灌输”和“宣传”的论点

    我们来比较一下中日之间的“宣传”。中方称钓鱼岛是中国的固有领土;日本外相前原回复,尖阁列岛是日方领土;日本国家电视台NHK在新闻节目中罗列中日双方各三个论点,陈述事实,称这一地区归属权与中国有争议;中国没有看到这样的中性观点。关于撞船,中国政府没有提到谁撞了谁,更没有说明这个事件是如何发生的;日本政府称巡逻艇被撞出现破洞,日本媒体证实了这个说法;如果你两边的新闻评论都看了,你信谁更多的陈述了事实?

    你看到了,这就是与你想象中的所谓“宣传”有本质的不同。日本政府和日本媒体没有煽动民众,也没有到处喊口号。

    相反,日本媒体报道了不同党派对此次事件的不同态度,有要求妥善冷静处理的,有要求维护旅游业利益让步的,但是没有人说要将事情闹大,要让外交规格不断升级。冲绳地方检察院放人以后,还有在野党要求调查执政党是否干预司法公正的。这是一个七嘴八舌的多元化社会,事情不是一个人说了算也不是某一个政党说了算的。而我们中国恰恰缺失的就是这个言论自由的空间。你得让不同意见的人说话。

  15. –日本媒体到报道有理有据,是渔船撞击了巡逻艇并且出现50厘米左右的破洞。–巡洋舰?在钓鱼岛附近?它为什么出现在哪里?

  16. 现在的日本政府和1945年的政府当然不是一回事,但是他们是有割不断的联系的,你看看多少日本政界人物是当年的军方的世家出身的?照你这么说,二战之后的德国完全不必就二战希特勒的暴行作出道歉,因为那个已经是完全不同的政府。你可以参照一下为什么欧洲主要国家在二战遗留问题上解决的比较好,而亚洲的日本却不是这样的。

    至于中国是否有狂热的民族主义,你觉得有么?整个社会的道德的集体滑坡和拜金盛行之下还有什么狂热的民族主义可言,要是有,那更多的也是流于口头罢了。我还没看到日本人在中国受到大规模的民族主义者的冲击的例子,个别的愤青的过激行为恐怕也是鲜而有之,至于有些所谓的反日游行,大家都清楚参加者的真实意图。

    我所受的恩惠只不过来自于普通的乡亲,请不要偷换概念加上政府两字,我的祖辈父辈因为国家政策同样遭受不公,我只不过希望留在那片土地的乡亲们不要受到殃及而已。

    至于你说的谁也不能说这个地方属于自己,请你先让日本外相把它的话收回吧,在达成条约之前,是否他不要那么决绝的说“东海问题不存在争议”,反而是软弱的中国政府弱弱的说东海存在领土争议是个事实。

  17. 回复读者的质疑

    日媒体指出是海上保安厅的“巡逻艇”,并非巡洋舰。它出现在那里是因为它自从美国移交行政权之后每天都在那里。长达60年的真空期,没有看到中国的军舰或者巡逻艇,它又在哪里?

    所以,想要解决钓鱼岛问题,必须向内看而不是向外看。应该去问问北京政府,它为什么不能像日本海上保安厅那样履行日常巡逻海疆的任务。它在1978年以前,以及它在现在做了什么。既然是中国领土,为什么不在钓鱼岛上设哨卡,为什么不在附近水域巡逻?它干嘛去了?

  18. 关于NHK的论点,他的大前提是钓鱼岛属于琉球,进而反问是不是应该把琉球一并归还中国,请问这个只是简单的陈述事实?你的这个前后矛盾的陈述,我看不懂。

    中国政府没有提到谁撞谁,但是渔船在自己的国土上正常作业受到他国武装力量的威胁,难道没有理由反击?避开大的是非,而强调事件的细节,我看没什么可以欣赏的。九一八的时候,日本人不也一直强调是中国人开的枪,你同意这种逻辑么?

    另外,你一再说国内想把事情弄大,请你给出适当的证据来好么,有多少比例的的中国国民是这样的愤青?从实力的角度来看,现在就全盘翻脸对谁都么有好处,请问你接触过多少你想象中的愤青?再说煽动,你看一下沿海的所谓保钓团体的行动有多少没有受到政府的限制的?我倒要看看,日本政府能不能也克制一下,不要经常性的武装巡逻,不要让民间团体去树个灯塔啥的。就像你所说,问题还没有解决呢,不能老让我们什么都不做,日本人就什么都可以做。你的立场还有什么好怀疑的呢?我的感受只是来自于你的论调,可不可以劳烦你打消一下我的这个感受呢?

  19. 回复alex

    “这虽然不能说明现在的日本政府就没有责任对之前的战争负责和道歉”

    这是我的原文,你漏读了我的双重否定。我想强调的观点是,对战争的负责和道歉应该遵循国际惯例,日本应该向中国人民和一个代表中国人民的政府郑重道歉,就像它已经对韩国做的那样一样。这是第一。

    第二,我们不能把对一个已经灭亡的军国主义政府的仇恨全部给予一个民选政府。由于缺乏对现代日本的了解,在我们的语言里,那个旧“日本”已经和现在的“日本”等同起来,被法西斯煽动的“日本人”已经和现在的“日本人”等同起来。而这种等同增加了仇恨却阻碍了相互了解和共同发展。

  20. 中国的武装力量60年没出现在那里,所以日本有充分的理由在那边巡逻,并且宣示主权,是么?我们不是也有保钓的国民么?我们之前也有灯塔在上面,何来真空一说呢?

    其实我现在有点糊涂,你究竟在质疑中国政府或者中国人民的具体策略,还是质疑中国对钓鱼岛的主权?我看你把很多没有必然联系的事情混杂在一起,请你讲的更鲜明一些,更有逻辑一些,以避免一些不必要的误解。也许我真的误解你了。

  21. 我想告诉你的是,我没有把旧日本和现在的日本划等号,但也绝不会像你一样把他们截然分开。

  22. 还是那句话,可怜中国人民现在没法搞出个民选政府来,所以日本政府现在不必道歉,你的这个逻辑真是高明,我看日本外交部可以聘你过去了。

  23. 关于中日之间的宣传,恐怕你是没有看到,在新浪等各大媒体所转载的前中国外交官的观点,他可是坚决反对民众的非理性反映的,一再强调理性,这些中方的“宣传”也麻烦你去参考一下。

  24. 钓鱼岛的主权有争议;中国政府保卫钓鱼岛的做法有问题。

    只有你接触到活生生的人,你才会知道什么力量让这样的人都歪曲了心灵。我的日本邻居大都谦和恭顺,商店街的老板和气又好客,给我剪头发的老太太总是跟我开玩笑,我实在不愿意把一个刻板的印象生搬硬套到一群活生生的人身上去。我只想问问是谁阻碍交流制造了这个刻板印象?

    对于回复第24条,这是你第二次歪曲我的意思。我没有说中国没有民选政府就日本就不应该道歉,而是,现在的日本内阁向一个独裁政府道歉就会面连政治和外交的双重风险;倘若现在的北京政府被一个新的民选政府取而代之,那么日本内阁如何解释它的道歉?新民选政府是否会指责日本政府变相承认和支持独裁政府?这是稍微知道点国际政治的人都有的常识。如果日本没有道歉的意愿,那么,多位首相向韩国政府道歉,现在的首相菅直人此前也向韩国道歉,并且归还韩国文物的行为作何解释?

  25. 我得回到工作里去了。最后说两句。

    第一,我们的问题在内部而不在外部。我们只有把中国人自己的问题解决了,才能顺理成章的解决外部问题。这是我的首要观点。

    第二,我们需要开放的互联网,自由的言论空间以及自由迁徙的权利,我们需要更好的了解日本还有其他国家的渠道;无论是对于日本还是其他国家,政府都应该促进交流增加合作才能维护地区稳定,如果故意制造信息壁垒一味煽动民族主义情绪,这种做法非常让然担忧。

  26. 我觉得没有必要在这个事情上纠缠不清,无非就是一件小事,被夸大了,炒炒冷饭,好让中国人的眼球从最近飙升的房价转移到国外而已。

  27. 回复Ace

    我们的观点是一致的。北京政府现在这个做法,并没有实际的解决问题,而仅仅是将眼球引向别处缓解国内压力。Alex一直在强调的保卫钓鱼岛对北京政府来说是不存在的任务,它如果真的想解决钓鱼岛问题不会是现在这个两手捂着一张嘴空喊的态度。但是,这种空喊却给在日本生活的我们带来不少压力,让远在千里之外的父母亲担心不已。这也是我所不满的地方。

  28. 你说,钓鱼岛主权有争议,反正你也不觉得钓鱼岛一定是中国的,我说的没有错吧。
    我觉得钓鱼岛是中国的,不能让步,你觉得我这样的看法,是不是错了,错在何处?

    另外我没有觉得曲解你的意思,我觉得把政府民主与否和主权以及历史问题分清楚才是正确的思路。

  29. 回复第21点,无论日本如何变化、如何日新月异,只要领导人还是参拜那代表军国的地方,就永远得不到受害者的原谅。

  30. 楼上不知道是哪冒出来的愤青。
    讨论很精彩,理越辩越明,就怕有人不讲理。我们在国内的平民只能从芝麻大的针孔了解世界,还被蒙上了一层纱。很渴望真实。

  31. Ace的观点我能理解,也认为有相当的可信度。
    但是Ace的观点是不是楼主想主要表达的意思?我希望得到一个肯定的答复。

  32. 看到这篇文章就有点想笑,真像法X功的宣传邮件,又拿政治体制说事儿。尤其底下的补充说明,第二点就是日本外相说的么,华尔街日报上登的呢。

    可惜有些事实的存在无论你怎么掩饰都是不会改变的。

    咱们从简单的开始吧。

    来假设一下,中国换成美国,会是什么结果?

    这世界上既然有国家就是有不同的利益团体,有利益之争再正常不过了,别把自己放的太崇高了,讲坐下来谈,那美国打什么伊拉克?如果不是中国这几十年国际政经地位提高,日本人能尊重、友好对待你这个中国人?搞笑呢吧?

    人生来就会歧视,扪心自问一下吧。不用说国家,多少地域歧视,职业歧视不是血淋淋的存在?

    中国政府够温和的了,说难听点都太“软”了,还在国内号召愤青们理性爱国。哪一日如同美国在日本,旅日华人就成了大爷了。
    亲日9亲日,本来我也不觉得什么?何况这文章是何人怀着何种目的来写还未知。单就一点就看不顺眼了,您怎么写您“父母”的?真是看不出来您对老人家辛辛苦苦养你送你受教育的感恩之心。越洋电话打过去只觉得是“多事”吧?

    中国这教育体制还真是该加紧改革。

    再说日本船被撞多大一口子这事儿。好像日本船多弱的,都快沉了还抓了中国一船人回去。把人羁押了这么久,非要总理说话了,抓人了才立马放手。

    要把国家当做一个人来看,我还真只有一个字的评价,贱。

    钓鱼岛怎么又关美国和台湾的事儿了?这是中、日领土的事儿,他们插手只能说明他们手长,难不成美国、日本、台湾是一个国家啊,那恭喜了,您也就从旅日华人变成旅美华人了,大喜。不过台湾人这次也去保钓了,还游行了,不晓得您看没看到新闻,MS不是和日本政府一个立场。

    您老要是觉得危险了,不如速归啊,祖国母亲不挑剔的。

    啊,对了,百十年前要是没有愤青,您也不用去日本当旅日华人了,您现在大概就是日本人,好点都是欧美哪个国家的人了。
    没事儿多看点历史。

  33. 一党之治下的政府与民选政府,我想其对外关系上主要的差别是更容易成为民选政府的政客进行政治攻击的借口。但无论是否民选,在对外关系上,只要触及国家主权领土等核心利益(此时即使一党之治下的政府其国家核心利益与党的核利益我想也是一致的)是没有差别的。

    因此即使

    “日本媒体报道了不同党派对此次事件的不同态度,有要求妥善冷静处理的,有要求维护旅游业利益让步的,但是没有人说要将事情闹大,要让外交规格不断升级。冲绳地方检察院放人以后,还有在野党要求调查执政党是否干预司法公正的。”

    这种社会形式表现出来,但并不会对日本国处理钓鱼岛问题产生决定性的影响,

    “这是一个七嘴八舌的多元化社会,事情不是一个人说了算也不是某一个政党说了算的”

    的论调在国家核心利益是是错误的。不看问题的实质,只重视其表现形式,辩来何用?

  34. “倘若现在的北京政府被一个新的民选政府取而代之,那么日本内阁如何解释它的道歉?新民选政府是否会指责日本政府变相承认和支持独裁政府?这是稍微知道点国际政治的人都有的常识。”

    一个不符合逻辑的论调。道歉是向一个国家及其人民道歉,不是向一个政府道歉。又:既建立外交关系,就承认其为合法政府,与是否支持独裁没有关系。

  35. 既然这篇这样受到关注,我觉得我不能不回复各位,以消除相互之间的隔阂。

    回复simon

    你说的对,日本高层领导参拜靖国神社这个问题的确让人气愤,同时也是不可原谅的。但是,这里需要说明的是,日本的政治体制和我们不一样,每一个党派对于靖国神社问题的态度是不同的,小泉内阁为代表的自民党党内有一部分人需要小泉去参拜靖国神社;而现在执政的菅直人内阁代表的日本民主党并没有这种需要;所以,是否参拜靖国神社成了政治砝码,而不是一成不变的。

    当然,无论是谁去参拜靖国神社,我们都是要“严正抗议”的。我自己去过靖国神社,我想确定的告诉你只要有日本高层领导人去这里,就是对中国和韩国的侮辱。靖国神社入口两处的长明灯上刻“攻占天津”“日清海战”等等所谓的丰功伟绩,同时神社西侧还有一个展览馆叫游就馆,其中陈列日本二战时期使用过的飞机,火炮和列车,还贩卖纪念品。这个地方尤其让我觉得厌恶。但是另一方面,我得说明,去这里参拜的普通民众并不意味着他们都是支持军国主义的狂热分子。第一,神道是日本存在的比较普遍的宗教崇拜,大小神社非常多,靖国神社对大多数人来说并不特殊。第二,这里不但供奉二战战犯,还供奉了因为战争牺牲的英灵,比如广岛长崎原子弹杀死的人们,普通人去这里你不能判断他究竟是去悼念谁。但是,高级政府官员去这里就是有强烈的政治意味,这个意思大家都明白,毕竟日本还有右翼分子残存。

  36. 楼主,我觉得你不必分开来一个个的回答,其实你的一些观点如果单个列出来,其实都是满认同的,比如说中国的内部问题,比如说日本老百姓的友善态度,比如说中日媒体的开放和自由度,等等,但是你把这些东西全部糅杂在一起,在钓鱼岛的主权问题上论述的时候,我觉得更多的人只能得出一个印象,那就是你在为日本人在钓鱼岛的问题上找借口,是站在日本的国家利益上说话,至少我的感受是满明显的。大家最关心的或许是你在钓鱼岛问题上的真实立场,其他的恐怕都是共识吧。

  37. “国力相当,外交即是实力;国力悬殊,实力既是外交—–伊藤博文赠语李鸿章”在外交上,还是这句话讲到实质问题。与一党多党没有必然联系。

  38. 两个男的在抢一个女的,都说这个女的以前跟过自己所以是自己的女人,可谁也没问这个女人自己是咋想的。。。

  39. “国力相当,外交即是实力;国力悬殊,实力既是外交—–伊藤博文赠语李鸿章”在外交上,还是这句话讲到实质问题。与一党多党没有必然联系。

    非常同意,但是今日之中国若讲出此话来,恐怕是会被友人戴上一顶大大的帽子,写着穷兵黩武,不遵守国际和平秩序,哈哈,因为她不是民选的。我倒是很想看看有朝一日,这个国家政府真的民选了,友人们会如何对待其在主权问题上的主张。不过看起来,等到这一天真的好难。这是这个民族的悲哀,而不是这个政府的悲哀。

  40. 回复41给Alex

    钓鱼岛的主权归属至今仍然不清晰。邓小平和田中角荣都没有搞清楚,两国政府那么多高级官员没有,我爱国群众千千万万都没有把这个问题搞清楚,我就更没有能力把它搞清楚。所以,我希望一个强有力的代表民众的政府出来和日本政府谈,把这个问题搞清楚,究竟是谁的?!而不是像现在这样,既得不出什么确实结论,又破坏两国关系的尴尬局面。

    我质疑的不是钓鱼岛的归属问题,因为这个事情跟我没有太大的关系。而是,现在这个做法的真正目的究竟在何处。如果你觉得政府背负了收回钓鱼岛的历史使命,那么你应该去跟中国政府叫板,敦促他们赶紧加快步伐,而不是来考量我的观点。

    如果你提问这个问题只想印证你对我的论断,那么这就还是走了老路,不辨是非只扣帽子,那么你就完全歪曲了我的意思。

    回复汉奸论者

    对于有人谴责我是“有奶就是娘”和“变为汉奸”,我想你们这些行为只能算作漫骂而不是辨别是非。

    回复其他读者

    我没有想到这个帖子会有这么大的讨论,这让我再次见识了互联网的力量。感谢各位的不同理解和支持。

  41. 评论非常精彩,期待中日能世代友好下去,不要再无谓的战争了。老百姓期待的是和平发展。

  42. 所谓民选政府在外交上是否有优势?现在最好的例子莫过于阿巴斯与以色列的谈判(人家不愿与哈马斯谈)—只能空叫几声口号,飞机大炮来时只能躲到地洞里,然后请求地球村长出面协调。所以还是那句:国力相当,外交即是实力;国力悬殊,实力既是外交—–伊藤博文赠语李鸿章

  43. 父母亲给我打电话非常突然,因为我当时并没有感觉到这个事情有如此必要让他们担心。但是,中国国内的宣传阵的确让他们感到中日关系恶化了,进而联想到有大游行什么的,于是担心我的安危。这不过是为人父母的担忧。我在原文中想要表达的就是,现在这个做法非但没有解决问题,反而给我们的生活造成了困扰。进而想到中日之间缺乏正常的沟通渠道相互了解才让父母亲平白无故的担忧,这一点让我感到愧疚。这只是一个不起眼的小民的小心思,完全扯不到主权争端上去。

    这就是我写这篇文章的初衷。

  44. TO 作者:
    我发的东西居然我也会觉得偏激,可惜看到作者下面的回帖我一点都不后悔。
    诡辩高手,能把不少人说晕吧。
    关注到您一直在说“北京政府”而不是“中国政府”。
    “现在这个做法的真正目的究竟在何处?”
    您是暗指这个被关押了十几天的船长是“北京政府”派去的?
    唔~很巧妙的角色置换,很委屈的直奔政府。

    TO Alex:
    这位作者思绪清楚,不必再辨,无谓之争,浪费力气而已。
    有这时间看看电影多好。

  45. 所以把一个政府处理外交上的手法与解决国内问题的手法混为一谈,以至追根索源到是否为民选政府,是一伪命题。当然,处理外交问题,特别是涉及领土主权等,往往是需要借势的,只系我们国家借势的方式与日本借势的方式不同尔而,但表现的方式及力度乃至最后底线产生,显然是各国政府对外在复杂关系研判的结果。

  46. 如果我是不辨是非,只扣帽子,就不会回头来问你,审视一下我自己的感受了,因为这个感受太明显了,但是我觉得实在不应该是这样子的,仅此而已,呵呵。

    我也有朋友在日本工作,换位思考一下,其实感受到的东西的确可能和国内的同胞有所不同,因为毕竟大家的环境都有差异,在这个问题上关心的东西或许不一样,这个绝不可以轻易戴上汉奸的帽子的,尤其是和平时期,普通的人,无论在何处只不过希望维持安静幸福的生活而已。

    虽然观点有所不同,但是仍要抱歉之前给你造成的困扰,也谢谢你的文章让我能够了解到一部分旅日华人的真实想法。

  47. 我觉得Alex和Adam的观点并不是正面冲突的,但是双方的立场都很明确。
    Alex认为钓鱼岛是中国领土,而日本行驶执法权是侵略。我归纳为“大众利益”立场。
    Adam认为钓鱼岛是争议领土,并且被日本控制之下,但是中国的过激反映在日本的他很不安。我归纳为“个体利益”或者“小众利益”立场。

    题外话:我本人并不认同中国传统教育的“牺牲小我”,所以我不赞同个体利益要屈从于大众利益,而我在中国乃至其他国家的行为都是以我个体利益最大化作为行为准则的。

    在这种前提下,我觉得两方的观点并不是直接的冲突,所以不需要延续讨论的外延。因为这个讨论发展下去,必然会说到历史,政体,最后会有可能变成人身攻击。而双方立足点不同,也不会出现谁说服谁的情况。

    就我个人的观点,我就说说我对这个撞船事件的理解吧。

    首先,这个事件可能是一个偶然事件(当然也不排除是人为的原因,比如说中国故意制造,但这个证据不足我们搁置讨论),但是这个不是一个独立的事件。中日撞船之前的:菲律宾人质事件,舟曲泥石流,丰田召回,日本民主党上台,玉树地震,还有08年的金融危机汶川地震等等,杂七杂八的事情都可以关联到这个事件里面。这里面有一个影子,那就是美国——当然,不是美国制造了什么地震之类,而是美国的存在让这场戏不得不这样做。 可惜这里画不了图,我们大体分析一下:

    金融危机 – 美国借贷 – 中国自信借款 – (?)

    中日关系紧张 – 日本民主党上台 – 中日关系缓和 – 丰田召回事件(关联“金融危机”) (警告日本)(关联“中日关系缓和”) – 中日关系淡化

    中国国内矛盾 – (08年8月之前)高房价 – 汶川地震 (眼球吸引)- 奥运会(眼球吸引) – 房价下跌 (关联:“金融危机”)- 4万亿救市 – 房价迅速哄抬,物价上浮 – 民怨,温总个人魅力失灵 – 房价调控政策 – 房价滞涨,燃油上涨,物价飙升

    菲律宾人质事件 – 中国自信 (?)

    其次,我们回头看最近12年一个轮回的中国外交,虽然不能断言是失败的,但是起码是好不到那里。过去关系一度密切的大国,日本法国德国俄罗斯相继趋于冷淡甚至于对立。中国讨价还价的对象,只有美国了吧?(这个也是国家实力上升的象征?)而美国,哪怕今天依然很防备日本这个不太靠谱的“盟友”,还有中国这条“巨龙”。

    以上,就是中国面临的环境,欢迎补充。

    在这种前提下,有个吸引眼球的事件(中日关系是最能吸引中国民众眼球的了),而又能够讨好美国(中日关系又再次紧张),钓鱼岛当然是一步棋了。首先,民怨吸引到国外去了,打也打不起来;其次,献媚给美国看,我们跟日本也没啥私人关系;再次,作秀给美国人看,我们被逼急了,其实也很强硬。(我预想中国应该还有后续的强硬宣泄)

    所以我想,中国就是冲着这几个目的去的,开锣做了这样的一场戏。而且,这个事件,大家留意看,自始至终,中国都是施动者,日本是被动者——这在新中国外交历史上还真的比较少见的。

    至于钓鱼岛是谁家的,我还真回答不上来,反正不是我家的就是了。

  48. TO jcadam 51楼
    很抱歉我从您的文章没看出来您想表达的东西。为什么我在最后一句写“多看看历史”?因为历史完全可以反映出,知道真相的人总是很少的,别说几百年,几十年过去真像就消失了。这本身取决于人获取信息的不对称性。还有政治、政府、政治体制,您说哪个好?尺有所短寸有所长,也不过是利益之争。没一个干净的。

  49. 首先我想说现在的日本并不是正常国家,它现在还是战败国身份,不能发动战争。而日本的政治家正是整日想着如何恢复他们的正常国家身份。在你看来日本民众并不关心政治,这是日本民众虚无主义的表现,但是日本民众并不能代表日本的政客。你并不能说日本民众对你如何友善亲近,就认同了日本政府在对华政策上的种种作法。

    中国政府在钓鱼岛事件上一直是非常克制的,阻止抗议游行,阻止保钓船只出海,你去看看凤凰网,新浪网之前对中国政府作法的批评,都是一片丧权辱国的责骂。中国人民现在也很清楚,我们不是爱的哪个政府,或者是哪个领导人,我们爱的是中国,这块生我们养我们的土地,这就是觉得对国家的认同,和你所谓的什么民选政府还是什么独裁政府无关。我觉得你现在只是一味的想到中日关系恶化后,自己的利益将会如何受损,自己在日本就将无法立足,但是你有没有想起挑起这次事端的到底是中国还是日本政府呢?

    中国政府之前的态度是搁置争议,共同开发,承认和日本有领土争议,但是日本政府确一直宣称日本和中国没有领土争议。这次事件中日方说中国的小渔船主动去撞它的两条巡逻艇,你自己认为这可能吗?简直是以卵击石,渔船根本就是在躲避巡逻艇的围追堵截的时候,无意撞上日本的巡逻艇的。日本方面完全可以不拘捕我方船长,但是日本却采用国内法处置船长,这不是故意挑起事端,没事找事。找麻烦的不是中国而是日本。你现在的意思好像就是日本欺负了中国,但是中国还应该忍气吞声,毫无反应,任凭日本人对我船长进行审判吗?

    再说中国人对日本人的仇恨,我想如果一个日本人出现在一个中国人的面前,中国人同样会很友善的对待他的。中国人的愤怒也是对现在日本政府的作法的愤怒,而并不是对日本民众的愤怒。日本政府对于二战并没有作出深刻的反省,反而还把自己摆在原子弹受害国的地位,感觉自己才是受害者。我想如果日本政客能够真正的面对历史,真实的看待历史,自然中国人民会原谅他们。但是现实呢?

    我不知道还能不能叫你问中国人,你对这个政府抱怨,没有问题,你抱怨他不能给你北京户口,不能给你廉租房,而日本人给了你这些。你可以批评这个政府,但是请不要忘了自己的国家。不要因为了自己的私利,而却放弃对国家主权与领土的要求。这不是卖国又是什么呢?

  50. 其实楼主和alex以及大多数人的讨论还是很理性的,这个态度很赞。不要动不动就以恶意揣度别人,到说别人是汉奸之类的话就实在是过分了。不过我觉得,ZF既然一再强调DYD是中国的,那么出事之后,当然就要以主权国的姿态来处理事件,否则民众怎么能够满意。但事实上DYD的归属是有争议的,导致民众就会对政府所采取的交涉方式不满意的结果。

  51. 其实文章最后有句话,让我了解到,中国的日益强大,不仅仅对别国有压力感,甚至在别国生活的一部分中国人也有压力感,这个是我之前始料未及的,这个是值得深思的一件事情,原因很复杂,不想再费口舌。
    坦白讲我认为中国现在只是虚胖,在内政外交上困难重重,根本不可能像楼主担心的那么无端强硬,四处出击,所谓冲突四起其实不过是虚弱的表现,要不然东南亚小国也不会在南海问题上跟中国叫板了。楼主多虑了。如果中国真的有朝一日强大了,像楼主这样的旅日侨胞只会越过越爽的。

  52. to:作者
    我也是在日华人,我来了十几年了。
    中日关系不好,在日华人是有点尴尬。
    也不能就你身边的几位日本人亲切,就忘了自己是中国人。
    你说在日本呆都不知道这么大的意见事情,那是你的问题,
    日本电视,网上都是铺天盖地的报道。
    你有时间看看产经新闻的网页吧。
    看他们是怎么说的。
    并且,日本的yahoo和msn基本上都是采用他的报道(至少在这间事情上)
    这间事情完全是日本政府的无能,弄得一塌糊涂。

  53. to:jcadam
    你说,日本的政治体制和我们不一样,每一个党派对于靖国神社问题的态度是不同的,小泉内阁为代表的自民党党内有一部分人需要小泉去参拜靖国神社;
    那么我想问你,自民党党内有一部分人要小泉发动战争,他也做吗?

    你说,我的日本邻居大都谦和恭顺,商店街的老板和气又好客,给我剪头发的老太太总是跟我开玩笑,我实在不愿意把一个刻板的印象生搬硬套到一群活生生的人身上去。我只想问问是谁阻碍交流制造了这个刻板印象?
    我想问你,你觉得是阻碍交流?
    中国人对在中日本人,也都挺好的。你怎么说?

  54. 回复sjb13

    我原文中可能没有写清楚,我并不是不知道撞船这件事情,而是我知道这件事情自身没有意识到会有这么大的反应。父母亲打电话给我的时候是深夜,所以这种紧急程度就让我更加觉得奇怪了。

    我并没有忘记自己是中国人,这是问题的关键。如果我真觉得对日本产生归属感我是日本人了,那么我就不会觉得这个事情究竟有多少尴尬。

    说实话,你提到的产经新闻我可不愿意看,除了生气一通别无好处。看看朝日和读卖新闻还行,产经新闻明显保守派立场严重倾斜,每次看必定一肚子火。

  55. 回复sjb13在60中的意见

    如果有宪法第九条在,小泉纯一郎不能发动战争,谁希望都不行。所以,在现在这个阶段去谈论小泉是否发动战争是伪命题。除非日本有本事修宪。况且先不说此前爆发的大规模的游行,多少人反对修改宪法第九条。我认为拥有一个和平宪法还是日本目前的社会主流的意愿。

    我觉得所谓“阻碍交流”在于我自己的亲身感受,我并没有考量过究竟中日之间的交流程度是否足够。你在日本可以知道中国正在发生什么,途径很多;但是在中国却很难知道日本在发生什么,至少我父母亲的想象中,我肯定会被群情激昂的日本群众生吞活剥了才是。难道你不认为这是个问题?

  56. 楼主我告诉你中国人在这件事上的看法:日本在有争议的土地上抓了中国人,将其行使日本法律,在普通中国人看来,一个国家连国民的生命都不能保障,是不是太软弱了,太令人失望了?撞了船可以赔钱,你说钓鱼岛有争议咱们可以谈,但日本强硬的在有争议的土地上抓走中国人,下一步会做什么呢?普通的中国人都会感受到日本对我们的生命威胁,毕竟日本占领过中国,军国主义还是很强大,而且从来没道过歉,这个道歉不是针对某个政府的,而是应当针对全球中国人,包括你在内。所以在大是大非都没整明白之前,你的细节化言论是不可能得到中国人的支持的。

    更可笑的是,日本既然说了琉球半岛是中国的附属国,那日本怎么就把人家给占领了啊?你这是不是侵略呢?再说行政权的移交,并不代表主权的移交。

    还有一点,中国1978年之前是什么情况,大家都知道,国力不强大是事实,但不能说国力不强大,领土就要给人家。

  57. to:jcadam
    并非我想看产经。
    我想说在网上(yahoo和msn)都是他们发布的新闻,日本人怎会不知道。他们不说,是因为他们跟我们都是个人体,没有必要因为这个而伤感情。

    有一个说法,你可能知道,就是日本人比较aimai,有意见不直接说的毛病。不说不等于没有想法。

  58. 回复64

    大事大非上我没有什么问题。第一,钓鱼岛归属权有争端,关于钓鱼岛的归属问题,我既没有说我支持中国的领土主张,也没有说我会支持日本的主张,这个问题我们说了不算,只有白纸黑字落在外交条约上才算事;第二,面对历史问题,日本应该道歉;这是我上面已经讲过的,在这些事情上继续多费唇舌是没有意义的。

    以上两条一并回复质疑我是否没有立场,或者变成汉奸并且卖国的人。这些说法都是没有依据的。

  59. 这场辩论很不错,很多人都理性的发表了自己的意见。我同意屁股决定脑袋,我也理解博主对GCD政权的态度,但是作为一个普通的中国人,我是不能接受一艘小渔船在同几艘武装的海岸警卫队舰艇在有争议地区周旋后,会主动攻击人家

  60. dada says:
    九月 27th, 2010 at 16:20
    你可以批评这个政府,但是请不要忘了自己的国家。不要因为了自己的私利,而却放弃对国家主权与领土的要求。这不是卖国又是什么呢?
    ==============================================
    作为一个小老百姓,您最后这句话真是让我非常的蛋疼啊。看到卖国2字我就想乐,卖国?你也要有这个能力啊?大家都是普通人在网上随便侃侃就把国家领土卖了?您太有才了,新闻联播看多了吧?只有执政者才有能力卖国,这么高档的活儿还轮不到咱们老百姓。如果您有兴趣,可以自行搜索关于领土问题某党都干了些什么。

  61. 回复68
    一艘小渔船在同几艘武装的海岸警卫队舰艇在有争议地区周旋后,会不会主动攻击人家?
    因人而异。
    眼见为实(包括video)

  62. 通篇看下来,就一个感受,jcadam桑一家三代深受政府迫害、苦大仇深,是友好的日本给了jcadam桑一个温暖的家和幸福的生活,而现在,邪恶的北京政府居然为了一个“不能确定是谁的破岛”,妄图再次打破jcadam桑的美好生活,而jcadam桑当然是坚决不答应,由此产生此篇,哈哈,不过是利益的笑谈罢了。奉劝jcadam桑还是莫谈了,好好享受两天你现在的美好生活得了。

    alex说的好,思辩缜密,我也再说几句:
    1、无论中国现在的政府是如何的政府,这与华夏民族要求领土完整,没有任何必然的联系;
    2、不要再拿所谓的是否独裁政府来当日本是否道歉的借口了,不管日本是哪界政府,他欠的是全体中国人民,对于一个不能正视历史错误,认真道歉的国家,我们凭什么相信他?!
    3、你说的“一路上受到日本人民的多处照顾,享受日本人民提供的各种服务”以表明日本人民都是友好的,这没错,可你是否看到中国人民对哪个日本人不友好的行为了?想想,恐怕日本人在中国受到的礼遇不会低于本国吧?!而且,在战后,那些被遗留在中国的日本战争遗孤,他们是被谁照顾长大的?
    4、还是你说的“日本媒体到报道有理有据,是渔船撞击了巡逻艇并且出现50厘米左右的破洞”,一直强调中国CCAV的灌输,日本是多元的,没有灌输,那日本媒体说什么你就信什么,这不是被灌输么?实质是一样,只不过手段更巧妙罢了。而说到真实的情况,你觉得一艘小小的渔船敢直接去冲撞大他数倍的巡逻艇?要知道,保安厅是准军事化组织,在战争发生时,他们是可以马上直接动员成军队来使用的,他们的实力可不弱,巡逻艇和军舰只是名称上的差别。

    算了,就说这么多,实在觉得担忧,就好好过日子,莫谈国是了。

  63. 回复72

    所谓“利益笑谈”就可不谈的话我不能同意,难道你做事的时候不是先考虑自身利益而行么,你总是将“感谢国家”放在第一位?我不敢去评论所谓大是大非,我在尚且没有评论的情况下就已经被认为是“卖国”了,所以,小民抓小利就是这短短几百字的意思。

    如果你的父辈祖辈没有被没收财产,没有被饿死批死,那我祝福你们家不论是现在还是未来永远幸福。可是这些苦难在我的心里有记忆,我必须记住这些;同时我相信很多人都记得自己父辈告诉他们的事情。我哪里敢谴责北京政府,我害怕送了性命,我只是在文中表达了自己的担忧。如果你需要通过揭我的伤疤来宣泄一下自己的所谓愤慨,我虽然不欢迎,但是我也尊重你说话的权利。你既然来我的博客发言了,我就给你留着地方,至少没有像北京政府一样到处删贴。您这要觉得问心无愧就行。

    看到很多回复,我觉得这个事情无法辩驳。对我来说仅仅是一件小事,却牵动这么多为民族大义仗义执言的热血战士的心,我真是实感惭愧啊。我担心我的妻儿,担心我的房租,担心我的工作之余还要再来担心钓鱼岛?我累不累啊?

    我的内心没有假想敌,日本的巡逻舰是否变成军舰是中国海军需要考虑的问题;日本政府是否道歉是两国博弈的结果,是否存在外交和政治风险是我的解读,谁知道它对不对呢?而有的人回复这个帖子的时候就是在自己心里先设立了一个假想敌,为宣泄还是为别的?这样不尊重事实的臆想已经成为一种病态心理,无论它是因为信息不对称造成的或者其他原因,难道你们说这些的时候不觉得后怕么?

  64. 博主除了有诡辩之能,选择性的回复能力也相当不错,我承认我的思维不够缜密,措辞上也有失公允,在这里先跟博主道个歉,我跟你没仇没怨素不相识的,没必要揭你的伤疤来宣泄所谓的愤慨,我还不至于蛋疼到那个地步,我相信包括我在内的绝大多数中国人都跟博主一样,更关心自己的生活,珍惜自己的生活,也不太可能把所谓的“感谢国家”放在第一位。而要说谁家没经历过你父辈祖辈经历过的事,那绝对是个笑话,那个灰色的年代,谁家没经历过?

    而话又说回来,如果所有人都只关心自己的利益,事不关己就可以高高挂起,甚至间接的影响到了自己,却只是在那愤愤不平,你觉得又可以理解,可以接受么?如果是这样的话,那历史再次重演也不是不可能!钓鱼岛没了,接下来就该南沙诸岛了,等到中国环伺四周,发现无路可去的时候,你一个旅日侨民,会比现在过的好?恐怕未必吧!国之不存,民将附焉?

    “国力相当,外交即是实力;国力悬殊,实力既是外交”

  65. 钓鱼岛牵涉到台湾问题,牵涉到美日同盟问题,牵涉到南海争端问题。

    你去和小国家打?吓唬小国家?太丢人,而且容易招惹国际的反对情绪。

    争就得和日本美国直接争,并且正如上面有人说的,钓鱼岛历史与台湾关系最大,证据也比较充分,还是有得理由去争取的。

    在钓鱼岛问题上的讲话,必然带来大家的让步,你美日同盟要承认哪个?承认台湾?还是承认钓鱼岛?

    任何的让步,都对中国台湾的统一有利。

  66. 郑海麟《钓鱼岛列屿之历史与法理研究》。郑先生学问扎实,考钓鱼岛中国主权历史依据是:
    1.其不属于琉球,乃中国人最早发现、命名与使用;
    2.日本吞并琉球后,1880年中日双方曾就“分岛改约”达成协议,将琉球南部诸岛划归中国;
    3.《旧金山和约》规定交与美军托管的范围,不包括钓鱼岛。

  67. 一切所谓的领土, 主权都是国家主义耍流氓而已.

    “自古以来”的中国”固有领土”多的是, 领土纷争扯这些淡根本没用.

    所以, 想要就打, 打得过自然是你的, 国家之间的纷争没人会和你去讲道理.

    但是, 别骗我们, 别煽动我们, 别刺激狭隘的民族主义, 别让我们变得没理性, 没人性.

    你耍流氓可以, 我交50%, 80%的所得税让你去和外国啥流氓, 但是别把自己的国民当弱智.

  68. 请大家暂且打住,我这篇博文并没有说钓鱼岛是谁的领土这样的大问题。要说这个问题的话,估计各位洋洋洒洒可以写出一大篇来了。如果要讨论这个问题,请勿回复在这里。谢谢。

  69. 1.我们都没有一寸属于自己的土地,“我们的房子”土地是交钱租的,租期70年,而且有可能要拆迁。
    2.钓鱼岛给了中石油,我们的油价还是要和国际接轨(偏高),而中石油的利润90%以上是不上缴国库的。

    我的家,他的国,谁的钓鱼岛?

  70. 看了这篇文章一见如故。总之很赞。嘿嘿。
    西塞罗那的《共和国》中说道,国家乃人民之事业,而人民是许多人基于法的一致和利益的共同而结合起来的集合体。
    而我们的不是
    其它都无处谈起

  71. 好悲情,撞了“50厘米左右的破洞”。一条渔船闲的蛋疼去故意撞一条有武装的巡逻船“50厘米左右的破洞”。

  72. 解释一下, 我并非喜欢战争, 我希望大家和和气气的.

    问题是, 这件事不管怎么解决都更应该是政府行为, 而不是靠国民. 结果它自己不雄起, 反而可劲儿煽动民众的不理智的情绪, 借此转移国内矛盾, 我等不被它利用就不错了, 何谈保钓?

    再谈保钓, 我认为这片水域的归属还是有争议的, 就算是无可争议的中国领土, 也用不着大家恼成这个样子, 一百多万平方公里的土地它说卖就卖了, 也没见你这么操心上火.

    再扯个人利益与国家利益, 怎样才能让国家更强大, 怎样才能不被别人欺负, 恐怕不是你表示愤慨, 示威游行能达到的. 至于现今的中国为何这么对外软弱, 对内强硬, 为何强大不起来, 国民为何过得这么艰难, 就不必多说了吧, 这才是你能且应该去改变的东西, 也是有能力去争取主权完整的前提条件.

  73. 回复81和82

    先来讨论一下是对错重要还是主权重要。如果你看到这句话就想骂人,我只有对你表示同情;也请你放下固有观念听听别人怎么看这个问题里的疏轻疏重。我说的你认为不对,欢迎批评。

    北京政府的一贯观点就是主权大于一切,只要提到主权问题就可以藐视所有不同意见。比如,韩国天安舰事件中中国政府是如何表现的。40几人丧生,多方彻查查出来是北朝鲜的鱼雷所为,又有铁的证据(鱼雷残片,卫星图像等)摆在那里;可是北京政府如何应对这件事情,不支持韩国等多个国家的联合调查组得出的结论,导致中韩关系紧张。你可能觉得这件事情没什么,但是他提出了一个问题,是剥夺40条人命的这个攻击事件的对错重要,还是维护朝鲜利益重要?北京政府取的就是后者。如果你无法权衡这个轻重,那你肯定不能理解我所说的问题。也许只有当这样的不幸的事落在了你的头上,那个时候后悔已经晚了。

    用“颠覆国家罪”限制公民言论自由是不是也可以理解为主权大于一切?为了大一统的局面所以我们必须扼杀个性放弃自由保持一致维护社会主义和谐?如果你是这个逻辑,那么你也不能理解我在说什么。你在强大的宣传阵里面已经迷失了对是非最基本的判断能力。

  74. 你怎么知道中国只问主权不问对错?!谁对谁错呢?你怎么不认为你是听信了日本媒体的狂轰乱炸所以认为是日本对而中国错呢?!
    你怎么知道是中国政府在煽动国内民族主义情绪呢?!你怎么不认为完全这是出于民众的心声流露呢?!为什么民意表达在日本即为民主,在而在中国就是民族主义狂热了呢?!
    有谁限制你的言论自由了吗?!你被判了颠覆国家罪了吗?!
    你已经在日本媒体狂热的宣传阵里迷失了,彻底被洗脑!

  75. 回复86

    你如果认为我说的不对,你有理有据的指出来。你一上来一句莫名其妙的论断是如何得出的?我什么时候表达过“可以把渔船搭上做炮灰”的观点?我觉得,你现在的态度理解仅仅是为了泄愤或者像你自己批评的那样——争口舌之利?

  76. 回复87

    也许我的观点都是错的。请给出支持你认为的正确观点的证据。这样的叫嚣没有意义。根据你在这条中的言论,你需要证明以下几点才能以理服人。

    第一,北京政府没有煽动民族主义情绪,他提供了整个事件的完整透明度给广大中国民众;
    第二,现在这样的处理方式,既没有出动军队保卫海疆,也没有给人民大众一个合理的解释是真正出于“民众的心声流露”;
    第三,你需要证明,北京政府没有限制言论自由,没有判定任何人颠覆国家罪;
    第四,你还得证明我“被洗脑”了。

  77. 这个帖子我今天跟的很累。我的观点从方方面面已经阐述清楚。同各位的辩论也引发了我自己的思考。我自己觉得非常快慰的事情是还能看到这么多人关心我们的祖国,关心领土争端这件事情。还有人能够理性的分析自己的立场表达自己的观点。不是所有人都那么狂热。

    赞同或者反对我的观点对我来说都无所谓;我只希望如果自己写了几百个字还能引发思考,有读者看到我的字还能从自身出发从不同角度多想想我们面临的问题,这就已经足够。

    我会关闭这篇的评论。

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